[Démons du Chaos] 1500pts. Constitution d'une armée.

Salut,

Voilà, mes Thousand Sons sont finis. Encore quelques détails interminables sur la carrosserie du Land Raider, mais Tzenntch m'accorde l'éternité. Alors en attendant (... en attendant quoi ? ), il faut se remettre à Battle de façon sérieuse. Mes Elfes Noirs et ma Horde de Slaanesh restent pour l'instant dans le placard en attendant que leurs listes d'armée soit remisent à jour.

Mmmh, j'ai pas mal de démon ? Allez banco ! Pourquoi pas, mon âme s'est déjà trop aventurée sur les chemins de la damnation.

Donc je me monte une liste de démons pour battle. Les impératifs :
=>Suffisamment polyvalente pour ne pas avoir à la modifier tout les 4 matins. (je ne veux pas acheter toute la gamme ; seulement ce dont j'ai besoin).
=> Je veux utiliser les démons que j'ai déjà acheté et peint (non mais oh ! bon...) : 16 démonettes, 10 démonettes montées (Veneuses), 10 horreurs.
=> Jouable en tournoi(pour faire plaisir à Vinc' ? )
=> évolutive jusqu'à 2000pts... on ne sait jamais.

Citation :

La liste : 1500pts

Personnages

Héraut de Tzeentch. (240pts)
Porteur de la Grande Bannière (Bannière de l'Eclipse) ; Briseur de sorts ; Flammes de Tzeentch.


Choix de personnage n°2*


Unités de Base

15 Démonettes (198pts)
Musicien, Porte étendard

15 Portepestes (223pts)
Musicien, Port étendard (Icône d ela virulence infinie)

10 Horreurs (120pts)
sorcier lvl1

Unités Spéciales

5 Véneuses de Slaanesh (120pts)

5 Véneuses de Slaanesh (120pts)

3 nuées de Nurglings (105pts)

Unité rares
3 Équarrisseurs** (210pts)
(J'ai pas pu m'en empêcher)


TOTAL 1500pts (4 ou 5 pts de différence selon le choix de personnages n°2*)


*Choix de personnage n°2 :


Héraut de Tzeentch. (165pts)
Vortex puissant ; Horreur ailée ; lvl2
Choix plus optimisé. De ce que j'ai pu lire des premières expériences sur les forums, cette armée cartonne en magie (surtout de Tzeentch) mais c'est tout ou rien. Ce héraut est pour moi le meilleur rapport qualité prix et là on utilise pleinement le potentielle du domaine de Tzeentch.

OU

Les Scribes bleus (81pts) + Le Masque (90pts)
Choix moins optimisé et plus fun. Les Persos, sont jolis et marrant à jouer... mais faut tester ce qu'ils valent au combat.

** Pour les équarisseurs, j'ai longtemps hésité avec des Incendiaires (qui sont assez boeufs). Mais le choix de la "classe" l'a remporté.

Vos avis.

Bastien

Mon avis?

Pas assez de "gros" (comprendre démon majeur) que ce soit pour l'impact psychologique sur l'adversaire ou sur la partie.

En même temps, je suis sûr que t'y a déjà pensé et je te dis ça sans connaître les règles de battle.

C'était pour aider

Est ce que j'ai bien vu Portes Peste dans ta liste

Toujours pareil, je ne connais pas les regles, donc je ne jugerais que sur l'aspect.

400 points de perso a 1500 points? Est ce que la liste Demon veut sa ou sa fait vraiment trop?

Apres comme la dit Denis, j'ai le souvenir qe les DM sont assez boeuf a Wh, mais a ce format de jeu, je pense qu'ils valent trop cher, a moins que les prix est baisse.

Avec ta liste, quelle strategie comptes tu adopter? Full magie, full CaC, full cavalerie?
Jpense que pour jouer en tournois, faut que tu definisses cette strategie et que tu orientes ton armee en fonction N'etant pas un specialiste de Wh, on va plutot laisser parler les joueurs concernes.

Citation :

faut que tu definisses cette strategie

C'est déjà fait :
Avoir une supériorité magique, qui peut donner l'ascendant. Surtout dans ce format. Il y a du sorcier là dedans. Si on prend un deuxième héraut ça fait 8 dés de pouvoirs et l'éclipse assure pas mal d'anti-magie (+ 5 dés de dissip et un PAM).
Un noyau solide autour des Portepestes et de la Grande Bannière dans les Horreurs (suffisamment en sureté ?), des Equarisseurs et des Démonettes qui essaieront de constituer une ligne de bataille potable (malgré leurs différents mouvements).
Les Véneuses seront là avec les Nurglings pour protéger les flancs ou les prendre selon l'ennemi.

=> donc un full magie (mais pas complétement full, sinon il y aurait plus d'horreurs). Cette armée est forte en magie et les nouveaux domaines démoniaques sont très sales.

Citation :

Pas assez de "gros"

Citation :

J'ai le souvenir qe les DM sont assez boeuf a Wh,

Une seule réponse. 1500pts, à la différence de 40k, est un petit format. Les Seigneur ne sont pas autorisé en dessous de 2000pts. Et les "gros" sont forcement des seigneurs.

Citation :

400 points de perso a 1500 points?

1) les persos sont vraiment chers chez les démons.
2) A mon avis, le seul rentable dans ce format est le Héraut de Tzeentch et c'est ce prix là. Il y en a des moins chers, mais ils servent à rien.

Citation :

Est ce que j'ai bien vu Portes Peste dans ta liste

T'as bien vu. Sur le papier ils ont l'air très rentable.


Bastien

Perso je connais pas les règles des démons. ça m'a l'air pas trop mal même si le fait que tu n'est que "2 gros régiments" (ceux de 15 figs) me parait "faiblard". Mais vu le coûts des unités je comprend mieux.

Autre point 3 nuées pour tenir un flanc sa suffit? Même si elles ont beaucoup de PV et le soutient des Véneuses ça me paraît faible.

Pour ce qui est des Equarrisseurs, je te comprend .

Après c'est une liste tournois et je ne cotois pas ce genre d'évènements.

ps: viens à la maison pour l'essayer, j'ai une série de 3 défaites qui me reste en travers de la gorge .

Citation :

ps: viens à la maison pour l'essayer, j'ai une série de 3 défaites qui me reste en travers de la gorge

Tu veux allonger la série ?

Bon j'ai cogiter ça sans haine et je l'ai fait évoluer.

Citation :

Liste défensive Full Magie

Personnages


Les Scribes Bleus de Tzeentch (81pts)

Héraut de Tzeentch. (lvl2) (190pts)
Porteur de la Grande Bannière (Bannière de l'Eclipse)

Héraut de Tzeentch. (lvl2) (165pts)
Vortex Puissant ; Horreur ailé.


Unités de Base

15 Démonettes (198pts)
Musicien, Porte étendard

15 Portepestes (223pts)
Musicien, Port étendard (Icône d ela virulence infinie)

10 Horreurs (lvl1) (120pts)
sorcier lvl1

Unités Spéciales

5 Véneuses de Slaanesh (120pts)

5 Véneuses de Slaanesh (120pts)

3 nuées de Nurglings (105pts)

Unité rares
5 Incendiaires (175pts)


TOTAL 1497pts

=> J'ai virer les équarisseurs, apparement plus adapté à 2000pts... donc on verra plus tard
=> Les Incendiaires sont assez sympa dans leur genre.
=> Les persos sont là pour le foule magie.
=> 8 dés de pouvoirs plus ceux que donnent les Scribes : à chaque fois qu'un joueur réussi un sort => +1 dés pour moi.
=>Donc du full magie mais : les veneuses, les nurglings et le héraut volant sont là pour ralentir ou protéger un flanc.

Bastien

En effet pour du full magie, tu n'as pas lésiné sur les moyen .

Juste une question: les démons sont-ils toujours soumis à l'instabilité démoniaque? et si oui, as-tu quelque chose pour la réduire?

Sinon moi sa ma parait bien.

Pour ce qui est de mes défaite j'aimerai me faire pardonner auprès de Gork et Mork. Et oui j'ai pas assez pour honorer la dame .

Citation :

En effet pour du full magie, tu n'as pas lésiné sur les moyen

Comme c'est l'un des points forts de l'armée.

Citation :

les démons sont-ils toujours soumis à l'instabilité démoniaque? et si oui, as-tu quelque chose pour la réduire?

Oui mais mieux. Si tu faits au dessus de ton Cdt tu ne faits plus disparaitre ton régiment. et les Saves démoniaques sont plus annulées par les attaques magiques.

A part ça il n'y a pas grand chose pour la réduire à part la grande bannière. Qui permet de relancer.

Bastien

Bien, bien Bastien, bonne idée que de revenir à Battle...
Ca sent la fin de stage tout çà !

OUI, Tzeench est fort en magie et doit en user (j'ai pas dit non plus en abuser !).
En tournoi à 2000 pts no limit, on a trouvé de 17 dés de pouvoir !
A 1500 pts, il te faut être à au moins 8 dés sinon tu vas recevoir.

Je n'ai pas le nouveau Livre d'Armée, mais voici quelques remarques:
1. La bannière de l'éclipse ne te sert à rien, tu as assez de dés de dissip à 1500 pts. Prends une autre bannière magique ou prends une GB normale et équipe ton héros au c/c magique.
2. Comptes-tu avancer ou défendre ? Pour le moment ton armée a l'air d'être défensive, sauf les vénéneuses qui pourront tenter (réussir ?) de prendre des machines de guerre, et autres unités (très) légères.
3. Si un adversaire avance vite et tape fort, tu es assez mal, car tu n'as pas grand chose pour encaisser. Du tenace ? De la grosse endurance ? A la rigueur tu peux compenser à mettant des persos équipés corps à corps pour remonter au résultat de combat.
4. Qu'est ce que tu as qui tape fort ? face à du géant, de l'ogre, du char...

Après, j'ai du mal à dire.
Tu sais qu'il faut tester une liste pour voir son potentiel face à des armées diversifiées, polyvalentes ou orientées...
Je languis de voir cette armée à l'oeuvre, je ne l'ai pas affronté en tournoi depuis le nouveau LA.

Tu sais que tu peux venir la tester à la maison quand tu veux !

Ca me donnera l'occasion de:
1. feuilleter le LA
2. discuter de ta liste
3. te mettre une bonne branlée

Citation :

1. La bannière de l'éclipse ne te sert à rien, tu as assez de dés de dissip à 1500 pts. Prends une autre bannière magique ou prends une GB normale et équipe ton héros au c/c magique.

5 dés de dissip c'est assez en anti magie ?!? Avec cette bannière, qui est très fumée, je tiens la phase de magie. Le Héraut de Tzeench ne peut rien faire au CaC, donc autant le mettre à la magie, il est doué pour ça.

Citation :

2. Comptes-tu avancer ou défendre ? Pour le moment ton armée a l'air d'être défensive, sauf les vénéneuses qui pourront tenter (réussir ?) de prendre des machines de guerre, et autres unités (très) légères.

Défendre en pilonnant. En espérant que le peu qui arrive jusque moi soit trop faible pour des démons (qui restent coriaces au CaC). Les nurglings éclaireurs et les cavaleries légères seront là pour ralentir.

Citation :

3. Si un adversaire avance vite et tape fort, tu es assez mal, car tu n'as pas grand chose pour encaisser. Du tenace ? De la grosse endurance ? A la rigueur tu peux compenser à mettant des persos équipés corps à corps pour remonter au résultat de combat.

Les portepestes sont très forts pour encaisser. Pour rajouter du punch en perso :
=>Celui de nurgle. Dans les portepestes ils seront imprenables (E5, SvG invu et régénération.). Dure à caser en pts, mais c'est celui qui me botte le plus.
=>Celui de Khorne. Le plus à même de rivaliser avec les gros. Mais je n'ai pas de Sanguinaires. Ah les pts...
=>Celui de Slaanesh. Dans les démonettes ce sont de très bon anti régiments. Mais pas des anti monstre ou anti perso.

Citation :

4. Qu'est ce que tu as qui tape fort ? face à du géant, de l'ogre, du char...

Désolé mais à 1500pts je le répète je ne peut rien avoir de gros : il n'y a que les démons majeurs et ils sont trop cher. Il reste le héraut de khorne, mais il bouleverse tout l'équilibre de ma compo.


Je tire mes arguments des lectures des différents forums. Les premières parties ont eu lieu et les joueurs ont déjà dégagé des tactica.

Je dispose déjà de certaines figurines que je veux absolument utiliser ($). Je construit mon armée autour. Et comme le point fort du LA est la magie, de ce que l'on en dit,... ben il y a du Tzeench. Les démons restent chers et je peux pas tout caser.


Bastien

Citation :

3. te mettre une bonne branlée

Défi relevé !

mais si tu as assez d'anti-magie !
Perso, je joue 3 dés de dissip à 1500 pts, 4 dés à 2000 et 2500 pts.
Combien tu en as sans la bannière ? 4, on dirait ? (je ne sais pas si tes héros en génèrent ?) C'est largement suffisant mais un parchemin mini ce serait bien quand même. Perso, j'en mets 2.
Surtout que l'adversaire va éviter de lancer des sorts à cause de ton scribe...

OK, tu défends.
Que fais-tu face à un nain ? à un empire full tir/magie ?
Tu joues le match nul ?

Est-ce que tu n'as pas des objets magiques qui pourraient booster ta phase de magie ? type objets de sort ou qui génère des dés de pouvoir...

Quel est le profil des porte-pestes ?
A quoi sert la bannière de virulence infinie ?

Je vois un léger bug dans ta liste: tu n'as aucun chef d'unité, et tes héros ne sont pas burnés au corps à corps. Qui va relever les défis ?
Si je t'affronte, je ne lance pas de défi, et donc je t'explose tes héros au 1er corps à corps.
Moralité: Mets un chef dans la ou les unités qui abriteront ton ou tes héros.

Allez c'est parti ! On s'affronte quand ?
On fixe la date par mel.

Miam miam, je vais bouffer mes 1ers démons !

Citation :

Que fais-tu face à un nain ? à un empire full tir/magie ?
Tu joues le match nul ?

Faudrait déja que je sache comment elle se comporte. N'oublies pas que ce sont des démons... ça reste une armée offensive. Celui qui cherche pas a me charger prend quand même des charges de démons.

Citation :

Est-ce que tu n'as pas des objets magiques qui pourraient booster ta phase de magie ? type objets de sort ou qui génère des dés de pouvoir...

Euh 1500pts, 8 dés de pouv. minimum plus ceux du Scribe tu veux booster encore plus ? Quand tu auras vu le domaine tu verra qu'elle se booste toute seule comme une grande la magie.

Citation :

Quel est le profil des porte-pestes ?
A quoi sert la bannière de virulence infinie ?

Tu verras dans le LA, je vais pas recopier ici, j'ai expliqué dans un autre topic que le forum ne devait pas servir à recopier du texte de GW. Mais dis toi qu'ils tiennent comme des portepestes.


Pour les autres points, je prends note... merci.

Bastien

Bon ce sujet date un peu mais au cas ou :p


1/ Tu as pas mal d'unité de slanesh et meme pas le héros qui va bien...
Héros monté avec sirene. C'est juste ignoble, abusé, crado mais tellement bon

2/ les incendiaires, met en 6

3/ nurglings.. bof... Chiens de khorne? miam!

4/ la magie t'en a largement assez sauf si tu veux tomber dans le no limit...

4/ la dissip ca va aussi.

A tte

Merci pour les conseils Vinc'. Que penses tu de cette version ?

Bastien

Démons	options	pts
Personnages
Heraut de nurgle	Bourdon de Nurgle	165
Heraut de Slaanesh (lvl1)	Monture de Slaanesh, Sirène	190
Héraut de Tzeentch (lvl2)	Grande Bannière de l'éclipse	190
Unités de Base
15 démonettes	Champion, Musicien, Porte Etendard (Etendard Sirène)	235
10 horreurs (lvl1)		120
10 horreurs (lvl1)		120
10 horreurs (lvl1)		120
15 portepestes	Champion, Musicien, Porte Etendard (Icône de la virulence infinie)	235
Unités Spéciales
5 Véneuses de Slaanesh		120
5 Véneuses de Slaanesh		120
5 Chiens de Khorne		175
Unité Rare
6 Incendiaires		210
8 Dés de Pouvoirs ; 7 Dés de Dissipations		2000

je dirais intéressante à jouer contre
Ce qui veut dire difficile à jouer

armée rapide, peu de tir, pas mal de magie, peu d'impact.

Les chiens te rajoutent un impact non négligeable.
La sirène te permet de bloquer/tuer ce qui te gêne en face.

ton gégé, c'est le nurgle?

C'est une bonne liste.

Je ne vois pas d'amélioration particulière, sauf si tu veux t'orienter vers du plus bourrin...

Après c'est une des rares armées de battle qui possède des volants en base...

A tester pour voir