[Guerriers du Chaos] Liste d'armée à 1500 points

Premier message depuis... longtemps !
Avec la mise-à-jour d'un livre d'armée vient le temps des remises en questions, du dépoussiérage de figurines, et des rédactions de nouvelles listes d'armée.
Mes impératifs étaient de se baser sur les guerriers en armure plutôt que sur des maraudeurs certes moins cher, certes plus efficaces, certes moins frileux, mais moins armurés quand même ! De plus, je voulais de la magie. Pas jusqu'à 4 et demi (oui oui, on peut) sorciers équipés de pied en cape (pour un total de 14 dés de pouvoir et autant de sorts à lancer), mais 4 niveaux de magie devraient faire l'affaire. Ensuite, et comme beaucoup de joueurs, je voulais utiliser la plupart de mes socles figurines. C'est-à-dire des guerriers du Chaos .
Après deux semaines d'intense réflexion, je vous propose de découvrir aujourd'hui le produit de mon raisonnement :

Le Grand Architecte a écrit:

Troupe de I'aqshytzeenleth et alliés maraudeurs :

I'aqshyzeenleth, Seigneur de Tzeench
Epée des feux de l'enfer
Bouclier
Talisman de protection
Faveur des dieux
Sang acide
340 points

Tzeen'yphaos, Sorcier de Tzeench
Niveau 2
Bouclier enchanté
Marionette infernale
190 points

Dhatzeenazyr'y, Sorcier de Tzeench
Niveau 2
Disque de Tzeench
Œil doré de Tzeench
Pierre de pouvoir
Cri tonitruant
225 points

9 Élus de Tzeench
Armes de base additionnelles
État-major complet
Livre des secrets
276 points

14 Guerriers de Tzeench
Boucliers
Porte-étendard et Musicien
Étendard de volupté
282 points

5 Chevaliers de Tzeench
Porte-étendard et Musicien
Étendard de fournaise
290 points

Autel de Tzeench
150 points

Enfant de Tzeench
75 points

Alliés maraudeurs :
6 Cavaliers maraudeurs
Boucliers
84 points

6 Cavaliers maraudeurs
Boucliers
84 points

Je compte venir jouer cette liste à la prochaine séance, sauf si vous arrivez à m'en dissuader. De jouer cette liste, pas de venir au club.
Si vous avez des commentaires (plus ou moins) constructifs, je prends ! Et je dirai peut-être merci...

Salut,

ta liste est pas mal mais manque d emobilité.
Tes guerriers à pied ne vont rien faire de la partie.
De même que ton seigneur...
Maraudeurs par 5 avec musico c'est bien...

L'autel est imprenable (je sais j'ai affronté) mais n'apporte pas grand chose à l'armée...

Mais bon faut toujours tester...

Thierry

Je n'ai certes qu'une seule unité de cavalerie lourde, mais de là à dire que ça manque de mobilité...
Dans ce cas, et à ton avis, combien d'unités rapides devrais-je mettre ?
Et à part les Chevaliers... Les trolls sont très sympas, mais Stupides. Les ogres presque aussi chers, et un poil moins rapides. Et les maraudeurs montés, bah on verra ça plus tard .
L'autel, effectivement, c'est pour voir. Et il peut protéger un de mes flancs, au besoin.
Le Seigneur est sur une optique Duels (1D3+1 PV par blessure non-sauvegardée, ça devrait aider), et je préfère lui apporter le soutien d'un pâté d'infanterie. Mais j'essayerai probablement de le mettre avec la cavalerie, une prochaine fois (vivent les sacs à points !).
Et quand tu dis que les guerriers ne feront rien de la partie, je te demande : à quoi sert l'infanterie à Warhammer alors ?

slt,
il te faut plus d'unités rapides pour faire des corps à corps rapidement: tu ne feras pas grand chose à la magie ( et au tir non plus, lol !)
Et l'adversaire aura plus d'unités que toi et pourra pièger tes "sacs à points" et engager par des charges multiples.
Bof les trolls
Les maraudeurs sont très bien et les loups encore mieux...
Ton seigneur fera au max 1 corps à corps dans la partie et ne se rentabilisera jamais, mets le au moins à cheval.

L'infanterie à battle sert à prendre un quart de table, à encaisser des charges (mais qui va charger un pack de guerriers du chaos ?)
Tu bouges à 4 donc tu ne chargeras jamais !
Et c'est l'adversaire qui te chargera ou certainement pas !

Les dragons ogres et les chevaliers sont très bien, flanqués par des maraudeurs et/ou des chiens.
Là tu as une armée qui avance vite, frappe (très) fort et choisit ses corps à corps...

Mais alors j'en fais quoi de mes figurines de Guerriers ?
De toutes façons, j'en suis encore à monter mes premiers Chevaliers, alors pour ce qui est de révolutionner l'armée...
Mais je suis d'accord avec toi sur l'importance de choisir ses corps-à-corps. Le seul problème que je vois dans une liste "tout rapide", c'est le manque de puissance face à un bloc hautement défensif. Surtout si les dés passent une phase à se reposer : ça part très vite en débâcle.
Bien sûr, ce genre de bunker sur pattes se prend de flanc, mais quand l'ennemi manœuvre bien (ou a tout simplement trop d'unités pour ne pas réussir à couvrir ses flancs), il ne reste que l'assaut frontal. Qu'une unité en rangs a plus de chances de remporter.
D'autant plus que le livre ne propose pas d'option du type "Etendard du Massacre" (si je me souviens bien du nom de cette bannière magique des Elfes noirs, qui ajoute des attaques en charge). Serais-je donc obligé de jouer Khorne pour avoir une armée un minimum compétitive ? Et puis quoi encore ?
Pour l'instant, je pars sur l'idée de couvrir un flanc avec l'Autel et l'Enfant du Chaos, de bloquer les marches forcées et harceler avec le Sorcier sur Disque, d'envoyer les Maraudeurs pour piéger/rediriger/menacer les flancs, et de prendre le centre (ou un côté, pour avoir un flanc protégé) avec l'infanterie, les deux régiments se couvrant mutuellement. Et les Chevaliers, en deuxième ligne, pour pouvoir réagir aux mouvements de l'adversaire.
Sur ce dernier point, effectivement, je m'éloigne de la plupart des stratégies "classiques" à Wharhammer, mais je retrouve ce qui se faisait "en vrai". Et puis ça peut (peut-être) surprendre l'adversaire, habitué à se prendre la cavalerie lourde sur le coin de la figure dès le tour 2...

il y a de moins en moins de packs dans les listes optimisées de battle.
C'est du maniable, du rapide...
Khorne n'est pas la seule option pour une bonne armée du chaos.
D'autant que la magie d etzeench est très méchante...

Ton plan de bataille est intéressant sur le papier.
Que va faire l'adversaire... te laisser avancer en TE blquant les marches forcées, et prendre des points au tir et à la magie.
Et quand viendront les C/C tu auras pris trop de pertes pour faire mal ou au mieux tu ne perds pas tes unités mais elles ne se rentabiliseront pas.
Si tu veux exploiter ai mieux tes packs de guerriers, et utiliser tes chevaliers comme marteau de contre charge, il faut obliger l'adversaire à avancer.
Tu ne disposes que de la magie pour faire cela. Et Tzeench ça pique !
2 (ou 3) magos dans les packs + 1 objet magique.
Là tes packs seront un très bon abri pour les magos et l'adversaire n'aura pas d'autre choix que de venir les chercher. Et de face ils sont très forts: sur les flancs tu as l'autel, les maraudeurs et l'enfant + les chevaliers !
Tu peux même avancer façon rouleau compresseur, l'adevrsaire ne te fera pas plus mal au tir que tu ne lui fais mal en magie (sauf un nain ?).

Donc, et si j'ai bien compris, tu me conseilles de chercher à maximiser les effets de la magie. J'ai justement un début de liste qui commence par "3 Sorciers du Chaos" ...
Mais comme à chaque fois avec ce livre d'armée, ce sont les unités de base qui vont me bloquer. Et tant que je jouerai sans maraudeurs, ça continuera...
Décidément, il faudrait que j'essaye cette liste avant de savoir quoi changer. Je n'arrive pas (encore) à estimer la puissance des unités rien qu'en lisant leur profil...

Citation :

Mais alors j'en fais quoi de mes figurines de Guerriers Sad ?

tu les joues

En gros, tes piétons n'attraperont personne.
Du coup, il faudrait que tu te débrouilles pour que ton adversaire ait envie de venir les chercher.
Comment?

1/grace a ta magie qui fait mal et tes magots qui sont dans tes packs. S'il veut arreter de prendre la foudre, il faut qu'il vienne tuer tes magos
2/grace au fait que tu n'as aucun point prenable facilement

A cela, je mettrais un canon apo, histoire d'avoir un tir lourd doublé d'une grosse unité de cac...

Voilou

A tte